Перейти к содержимому


Фотография

Land Rover


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#1 Laver

Laver
  • Участник
    Sergey
    Любимая марка: Porsche
    Любимая трасса: Nordschleife

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 21:10


"Life isn't a moment of time to take a breath, it's a moment to take your breath away"


#2 Pandamasque

Pandamasque
  • Администратор

    Kyiv

    Болею за: Ecurie Simotorsport
    Любимая марка: Aston Martin
    Любимая трасса: Nurburgring Nordschleife

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 14:53


Today we spend less time experiencing memories and more time editing them.


#3 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 15:22

HOLY SHIT!!!! :facepalm: :facepalm: :facepalm: Они действительно хотят заменить Defender этой порнографической пляжной каракатицей для малолетних голливудских подстилок и таких же самых мачо с пальмами на трусах !!!!!!!????? :facepalm: :facepalm: NO! NO!!! NO!!!!!!!!!!!!!!!!! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Это с большим отрывом - самое колоссальное автомобильное разочарование года :facepalm: :suicide2:

В первом видео действительно нет звука? Правильно... Минута молчания по Defenderу :cry: :cry: :cry:

/ Отредактировано AndyT, 13 Сентябрь 2011 - 15:24

Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#4 Pandamasque

Pandamasque
  • Администратор

    Kyiv

    Болею за: Ecurie Simotorsport
    Любимая марка: Aston Martin
    Любимая трасса: Nurburgring Nordschleife

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 16:25

Можно посмотреть на этом с другой стороны. Def - должен быть в первую очередь функциональным. В последнее время он стал превращаться в "икону стиля", слишком дорогую при том (новые более эффективные методы производства не затронули старый Defender).
Концепт - это концепт. Это не значит, что в стандартную комплектацию серийной машины будет входить доска для серфинга. Эти серф-концепты у разных марок появляются каждый год последние лет 20 и НИКОГДА ни к чему не привели.

Дальше есть 2 варианта развития событий:
- разработанная с нуля машина, ради того чтоб стать более дешевой, экономичной, практичной и проходимой. (+ я добавил бы версию пикап)
- разработанная с нуля машина, ради того чтоб стать новой "иконой стиля", чем-то вроде внедерожного Mini.

Все же надеюсь, это будет первый вариант т.к. рынок для такой машины есть, его сейчас окупируют японцы.

Today we spend less time experiencing memories and more time editing them.


#5 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 17:58

Все ты правильно говоришь. Прямо как директор Ленд Ровера, "meeting the requirements of a changing global market". А мне как раз именно эти тенденции и требования изменяющегося глобального рынка стоят поперек горла и вызываю рвотные приступы, т.к. продолжают усиленно убивать душу в лучших автомобилях. Поскольку уже заявлено, что это будет разработанная с нуля машина, совершенно другая платформа, то можно гарантированно сказать, что легенда Дефа умрет и вместо нее появится очередной выкидыш, отвечающий "современному глобальному рынку" и абсолютно порожняковый по сути... Предыдущий пример - точно так же убили Дискавери. Так что грустно все это. Мне очень нравится Деф, один из немногих оставшихся в мире настоящих внедорожников - давайте теперь и его прикончим. Пересядем на очередное унылое дерьмо от славного в прошлом производителя и будем всем рассказывать, как это все круто, современно, экономично, "отвечает рынку", тенденциям и пр. Ну а тех, кто придерживается иных взглядов, можно вполне слить в унитаз - они ни хрена не понимают в машинах, устарели и отстали от жизни, надо смотреть в светлое будущее, восторгаться технологиями и быть на острие прогресса. Душа в машинах? О чем это вы, у вас горячка, преждевременное слабоумие. Это устаревшее слово, его нет в современной жизни, забудьте - лучше эккаунт себе на Твиттере заведите, скоро с его помощью машиной можно будет управлять.
Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#6 Pandamasque

Pandamasque
  • Администратор

    Kyiv

    Болею за: Ecurie Simotorsport
    Любимая марка: Aston Martin
    Любимая трасса: Nurburgring Nordschleife

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 21:30

Почему порожняковый? Какой настоящий джиппер себе сейчас позволит современный гламурный Дефендер, который чуть ли не вручную собирается в штучных количествах? Как раз для того, чтоб его сделать настоящим утилитарным внедорожником, нужно создавать с нуля, эффективней. Вопрос только в том, что станет приоритетом, стиль или предназначение. Концепт конечно выглядит как FJ-Cruiser какой-то, но надеюсь серийная машина реально займет место Дефендера-внедорожника, а не Дефендера-ретро-мобиля.
Мне тоже нравится Defender классического образца, но он настолько же "настоящий внедорожник", как Morgan 4/4 - "настоящий спорткар".

Today we spend less time experiencing memories and more time editing them.


#7 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 22:38

Кто-то тут явно упал с печки :blink:

современный гламурный Дефендер

Это нынешний модельный ряд. Это ты его считаешь гламурным??? :blink: Странное у тебя представление о гламуре.

Изображение
Изображение

Мне тоже нравится Defender классического образца, но он настолько же "настоящий внедорожник", как Morgan 4/4 - "настоящий спорткар".

Тут я тоже прифигел. Позвольте уточнить, а что для Вас является настоящим внедорожником, если Дефендер им не является? Тягач на базе танка Т72? БРДМ ? Или ты предпочитаешь гламурный Land Cruiser Prado??
Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#8 Pandamasque

Pandamasque
  • Администратор

    Kyiv

    Болею за: Ecurie Simotorsport
    Любимая марка: Aston Martin
    Любимая трасса: Nurburgring Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 00:24

Гламурный, потому что покупатель переплачивает и мирится со значительными неудобствами в первую очередь за классический образ. Когда-то Def был одним из наиболее утилитарных и эффективных машин для бездорожья. Сейчас это style statement, не для тех, кому нужен проходимый автомобиль, а для тех, кто хочет именно классический Land Rover.
Изначально роль Defender-а - быть самым проходимым и надежным автомобилем без лишних прибамбасов за разумную цену, правильно? В последнее время цена дико возросла из-за неэффективных методов производства, цена на содержание тоже (т.к. все дорожает, а прогресс модели в плане экономичности и надежности незначительный), прибамбасов прибавилось, проходимость особо не изменилась. Так почему не создать новый Def с нуля с применением новых знаний и технологий, изначально позаботившись о повышении проходимости, надежности, снижении цены, затрат на содержание, расхода топлива и попутно доведя эргономику и комфорт хотя бы до удовлетворительного уровня? Не стану утверждать, что так оно и будет (тенденции других марок говорят о противоположном, увы), но хотелось бы.

Today we spend less time experiencing memories and more time editing them.


#9 Laver

Laver
  • Участник
    Sergey
    Любимая марка: Porsche
    Любимая трасса: Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 06:19

Могу понять AndyT - сам частенько ностальгирую о былых временах. Но реальность такова, что даже в англии далеко не все могут позволить себе новый Def (от £20,185), а у нас вилка цен от 32500 евро за трехдверку до 45000 евро за пикап с двойной кабиной. И без дополнительных опций! По моему цена очень гламурная, да и внешность отдельных спецификаций очень даже гламурненькая. Как тебе такое - Land Rover Defender FIRE & ICE editions:



Дорогие материалы и спортивные кресла у меня как то не сочетаются с воем трансмиссии, армейской эргономикаой (левый локоть зажат между дверью и рулем и т.д.), запотревающими стеклами и т.д.
И что ты имел в виду, когда писал, что убили Дискавери? Он ведь только лучше становится, оставаясь в том же двухэтажном стиле со ступенчатой крышей. А по проходимости не уступает Дэфу:



Ты ведь не воспринимал всерьез маркетинговые моно покатушки Camel Trophy организованные сигаретной фирмой и англичанами, чтобы противостоять в умах подростков устоявшейся картинке с ковбоем на на Врэнглере с сигаретой Марльборо в зубах. Грязной воды реклама с переносом одинаковых машин на руках через препятствия.

А будущий новый Def вполне может заткнуть за пояс дедушку по проходимости, но за меньшие деньги, с большей безопасностью, лучшей эргономикой экономичностью и комфортом. Не вижу здесь ничего плохого. Правда надеюсь, что в серию пойдет машина с более серьезной внешностью.

"Life isn't a moment of time to take a breath, it's a moment to take your breath away"


#10 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 11:07

Гламурный, потому что покупатель переплачивает и мирится со значительными неудобствами в первую очередь за классический образ.

Что-то мы очень разные понятия вкладываем в слово гламур. Гламур - эта та спецификация Ice & Fire ниже в ролике Laverа, а я говорю про обычный Дефендер - никакого гламура. А переплачиваем мы сейчас за все автомобили с лихвой. И чем известнее бренд - тем больше. Так что, все гламур выходит, по-твоему?

...прибамбасов прибавилось, проходимость особо не изменилась.

Это каких прибамбасов? Кондиционер и CD магнитола в опционе?? На новом поколении Дефа минимум прибамбасов, а проходимость и так была на высшем уровне. Ты в его кабину заглядывал вообще? А вот если сделают новый, как ты говоришь - вот там, на 100% уверен, будет прибамбасов как на новогодней елке.

Так почему не создать новый Def с нуля с применением новых знаний и технологий, изначально позаботившись о повышении проходимости, надежности, снижении цены, затрат на содержание, расхода топлива и попутно доведя эргономику и комфорт хотя бы до удовлетворительного уровня?

Потому не создать, что будет так, как ты написал ниже:

тенденции других марок говорят о противоположном, увы.

Просто испортят то, что есть, не придумав ничего хорошего.

Могу понять AndyT - сам частенько ностальгирую о былых временах. Но реальность такова, что даже в англии далеко не все могут позволить себе новый Def (от £20,185), а у нас вилка цен от 32500 евро за трехдверку до 45000 евро за пикап с двойной кабиной. И без дополнительных опций! По моему цена очень гламурная, да и внешность отдельных спецификаций очень даже гламурненькая. Как тебе такое - Land Rover Defender FIRE & ICE editions Дорогие материалы и спортивные кресла у меня как то не сочетаются с воем трансмиссии, армейской эргономикаой (левый локоть зажат между дверью и рулем и т.д.), запотревающими стеклами и т.д.

Цена завышена, но только на этом основывать гламурность странно. Что до спецификаций - зачем приводить в пример Limited Edition и говорить про гламур всей модели? Мало ли как поизвращаются для рекламных целей или особых клиентов. Если я на запорожце с ксеноном приеду в клуб в костюме Армани - это тоже будет очень гламурная машина. Я говорю о нормальном обычном базовом Дефе (см. фото выше), который постоянно находится в серийном производстве - никакого гламура даже близко. В том и дело, что какого-то рожна про эту марку сложился гламурный имидж - в основном из-за моделей нового Дискавери и особенно Рендж Ровера, и все бездумно транслируют эту гламурность на единственную модель в ряду Ленд Ровера, которая совсем не является гламурной - Дефендер.

И что ты имел в виду, когда писал, что убили Дискавери? Он ведь только лучше становится, оставаясь в том же двухэтажном стиле со ступенчатой крышей.

Потому что внешность у него отстойная, надежность значительно хуже (легендарная ненадежность, я бы сказал), тех самых прибамбасов налепили просто до ужаса, а подготовка для тяжелых условий эксплуатации никакая. По проходимости может и немного лучше, чем первое поколение, но всего перечисленного достаточно, чтобы его серьезно не рассматривать.

А по проходимости не уступает Дэфу

Думаю, с тобой не согласятся очень многие джипперы. Как минимум, погляди на углы переднего/заднего въезда, угол рампы, разворота - все это значительно хуже, чем у Дефа. Одной мощностью двигла сыт не будешь. Кстати, говорят, что на сверхнизких скоростях Дискавери тоже ведет себя отстойно со всеми своими электронными мозгами, несмотря на хороший крутильник. Артикуляция у него тоже хуже.
Или ты веришь журналистским росказням и маркетинговому отделу Ленд Ровер?

Ты ведь не воспринимал всерьез маркетинговые моно покатушки Camel Trophy организованные сигаретной фирмой и англичанами, чтобы противостоять в умах подростков устоявшейся картинке с ковбоем на на Врэнглере с сигаретой Марльборо в зубах. Грязной воды реклама с переносом одинаковых машин на руках через препятствия.

При чем тут Camel Trophy - вообще не пойму. У Филип Морриса такая же программа на Jeep есть (или уже была), ну и что. Они друг друга стоят и никакой нагрузки не несут - оценить внедорожные качества в сравнении уж точно не помогает.

А будущий новый Def вполне может заткнуть за пояс дедушку по проходимости, но за меньшие деньги, с большей безопасностью, лучшей эргономикой экономичностью и комфортом.

Ну-ну. Главное - верить в светлое будущее. Тогда настоящее не будет казаться столь печальным.
Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#11 Laver

Laver
  • Участник
    Sergey
    Любимая марка: Porsche
    Любимая трасса: Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 13:28

Приятно обмениваться мнением со столь знающим и принципиальным человеком! :nice:

"Думаю, с тобой не согласятся очень многие джипперы. Как минимум, погляди на углы переднего/заднего въезда, угол рампы, разворота - все это значительно хуже, чем у Дефа. Одной мощностью двигла сыт не будешь. Кстати, говорят, что на сверхнизких скоростях Дискавери тоже ведет себя отстойно со всеми своими электронными мозгами, несмотря на хороший крутильник. Артикуляция у него тоже хуже.
Или ты веришь журналистским росказням и маркетинговому отделу Ленд Ровер?"

Дефы бывают разные. Да, у трехдверки лучше всего "геометрия", но пикап с двойной кабиной не лучше Диско:
Изображение

Росказням, тем более маркетологов, я не верю - предпочитаю проверять. Ездил пару раз с ребятами из Клуба внедорожных приключений. Они на Дефах, я сзади на Диско - где они проходили, там и я. Понятно, что по скалам мы не лазили и в пустыни не ездили.
А в целом Диско хорош для нормальных людей и жизни, позволяя время от времени заниматься довольно серьзеным оффроудом. Факт в том, что людям 21-го века будет чужд послевоенный динозавр, но может и наши дети будут собирать в загране похожую картинку, ведь новый Деф все таки довольно сильно похож на старый. Особенно сбоку

Изображение

Думаю, тебе понравиться этот материал - о настоящем Дефе и его малоизвестных модификациях

P.S.
Забыл спросить: а как тебе динозавры советской эпохи? Тоже ведь в какой-то мере конкуренты Дефу + ближе нашей словянской душе! Да и цены так же неадекватны:

Изображение

Извини AndyT, но порой кажется, что тебе не нравится все новое и невольно создается образ ретрограда, который будет бастовать, когда будут снимать с выпуска жигулевскую заднеприводную классику. Мол, куда - это ж классическая компоновка, отличная видимость и ремонтопригодность!.. ))

/ Отредактировано Laver, 14 Сентябрь 2011 - 13:45

"Life isn't a moment of time to take a breath, it's a moment to take your breath away"


#12 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 14:46

Дефы бывают разные. Да, у трехдверки лучше всего "геометрия", но пикап с двойной кабиной не лучше Диско:

Ты про клиренсы, а я про углы. В Дискавери клиренсы выше (и то, только в случае поднятия ихней пневматики). Клиренс тебе на бугорок не поможет заехать/съехать, если свесы плохие. Дефендеры всех модификаций, даже 130, имеют лучше углы, чем у Дискавери. На 130 по продольной проходимости только не уверен - лень искать, а остальные и по продольной лучше, не говоря уже о въезде/съезде.
Ну да ладно - у тебя совсем другие представления о том, каким должен быть внедорожник. Ты пишешь:

А в целом Диско хорош для нормальных людей и жизни, позволяя время от времени заниматься довольно серьзеным оффроудом. Факт в том, что людям 21-го века будет чужд послевоенный динозавр

Это твое мнение и ничего не имею против. А я считаю себя человеком 20-го века и мне очень по душе именно такой вид Дефа, который у него есть сейчас, а не будет в 2015-м. И характериситки тоже. И если покупать настоящий внедорожник, то уж точно не для повседневной жизни, поездок по супермаркетам и временами пикникам с оффроудом, а для настоящего оффроуда и удовольствия от езды вне дорог, которого мне Дискавери и пр. хлам со своими подстаканниками, эргономикой, электроникой и т.п. абсолютно не обеспечивает.
Вам интересно тыкать кнопочки в интерактивном меню выбора настроек и режимов "оффроуда" и верить электронике, а мне интересно тыкать раздатку и верить собственной башке. Вы говорите про эргономику и комфорт каких-то будущих поколений, а мне эргономики и комфорта нынешнего Дефа вполне хватает. У нас разные вкусы и представления, и ничего такого в этом не вижу. Вы однозначно считаете, что "лучшее, конечно, впереди", а я, в противовес вам, однозначно считаю, что лучшее уже было. Правда, вероятно, где-то посередине. Но знаючи всю правду посередине, я в результате при принятии решения о покупке, например, того же внедорожника, все равно буду руководствоваться не чьими-то предпочтениями и вкусами, а личными (как, думаю, и любой из нас). И выберу нынешний Дефендер, а не Дискавери, или то недоразумение, которое ожидают на замену Дефу.

Забыл спросить: а как тебе динозавры советской эпохи? Тоже ведь в какой-то мере конкуренты Дефу + ближе нашей словянской душе! Да и цены так же неадекватны:

Абсолютно равнодушен, как и к дедовским "копейкам" и прочему хламу, под которым нужно жить с гаечным ключем, а не ездить. Мне нравятся произведения автомобильного искусства, если хотите, а не всякая рухлядь. Тем более, в СССР, где с автопромом беда полнейшая, и ни фига они мне не ближе моей славянской душе. Тем более, мы речь ведем о современных машинах, а не ретро. Дефендер, если вдруг забыли, сейчас на конвейере еще, именно в том виде, фотки которого запостил в самом начале разговора.

Извини AndyT, но порой кажется, что тебе не нравится все новое и невольно создается образ ретрограда, который будет бастовать, когда будут снимать с выпуска жигулевскую заднеприводную классику. Мол, куда - это ж классическая компоновка, отличная видимость и ремонтопригодность!.. ))

Да пожалуйста, думай что хочешь. Не стоит извинений- я совсем не расстраиваюсь. Мне многое из нового не нравится. Когда не вижу аргументов, почему это лучше, чем старое. Вот 911-я новая понравилась чем-то, еще пару достойных машин есть. Но на Ленд Ровер это не распространяется, к сожалению. И на многие другие марки тоже. Возможно, постарел слишком быстро и так думаю, а возможно, наша цивилизация тоже куда-то не туда катится. Эпоха "информации и потребления", ротожопие, техногенность и полная бездуховность, рождающая такие же автомобили для себя.
Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#13 Pandamasque

Pandamasque
  • Администратор

    Kyiv

    Болею за: Ecurie Simotorsport
    Любимая марка: Aston Martin
    Любимая трасса: Nurburgring Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 15:27

Я думал эпоха потребления началась лет эдак 60 назад... и попутно породила все хорошее старое )) Ну да ладно, это другая тема.

Если я на запорожце с ксеноном приеду в клуб в костюме Армани - это тоже будет очень гламурная машина.

Пожалуй да. Хотя мне трудно представить Запорожца в костюме Армани.))

Потому что внешность у него отстойная, надежность значительно хуже (легендарная ненадежность, я бы сказал)

насколько слышал, легенда как раз ходят о легендарной НЕнадежности старых ЛР, особенно Диско.

И вообще не нужно мне навязывать, что мне нравится и противопоставлять "вам нравится - мне нравится". Я рассуждал не о концепте т.к. он мало о чем говорит, а о самой идее создания Defender-а с нуля. Согласись, если поставить те же цели, которые стояли во время разработки оригинала, но дать создателям современные ресурсы и знания, то Defender получится вполне genuinely Defenderным, и даже еще Defenderней старого. Учитывая этот факт, продолжение выпуска старого - в первую очередь дань гламуру моде, и в целом противоречит изначальному смыслу этого автомобиля.

Today we spend less time experiencing memories and more time editing them.


#14 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 16:20

Я думал эпоха потребления началась лет эдак 60 назад... и попутно породила все хорошее старое )) Ну да ладно, это другая тема.

Заведи, я тогда расскажу, что думаю про эпоху потребления и когда она началась :biggrin:

насколько слышал, легенда как раз ходят о легендарной НЕнадежности старых ЛР, особенно Диско.

Дискавери в принципе не самое лучшее творение этой компании, и новый, и старый. Легенды начались еще с запуска той платформы, и сейчас традиции ненадежности продолжаются и развиваются в новом. Я не говорил, что старый Дискавери был эталоном надежности, я сказал, что новый еще хуже (тут ко всему букету еще и электронная начинка добавляется).

И вообще не нужно мне навязывать, что мне нравится и противопоставлять "вам нравится - мне нравится".

Еще один человек на этом форуме сказал мне, что ему что-то навязывают. Ребята, очнитесь. Вы у монитора компьютера - как я вам через него что-то могу навязывать??!! :blink: :laugh: Читайте себе или не читайте и думайте то, что хотите. Полная свобода, никто никого не принуждает и ничего не навязывает.

Согласись, если поставить те же цели, которые стояли во время разработки оригинала, но дать создателям современные ресурсы и знания, то Defender получится вполне genuinely Defenderным, и даже еще Defenderней старого.

Соглашусь. Но ты говоришь об утопии, ты сам выделил ключевые слова - "если поставить те же цели". Этого не будет никогда, не будет тех же целей, т.к. время другое, эпоха другая, требования, спрос, рынок другие и цели другие. Цели будут соответствовать нынешней "ротожопой" эпохе, и машина выйдет такая же. Она будет прекрасно соответствовать современному человеку 21 века и он будет этим тешиться, а вот насколько это будет хорошая машина, если посмотреть на картину в целом - большой вопрос. Об этом я и говорил. Может, новая машина не будет таким уж полным дерьмом, но, т.к. она будет сделана с 0, в нее заложат совсем другие принципы, которые (с учетом того, куда все развивается) едва ли меня порадуют. Тебе хотелось бы (ты писал раньше), чтобы такой подход создания с нуля оправдался и машина вышла лучше и при этом сохраняла назначение и традиции. Мне бы тоже хотелось, но я в это не верю. Вот и вся разница.

Учитывая этот факт, продолжение выпуска старого - в первую очередь дань гламуру моде, и в целом противоречит изначальному смыслу этого автомобиля.

О какой моде ты говоришь? Посмотри продажи этой машины - все покупают что угодно, но не Дефендеры, где ты увидел моду? Это дань традиции, но никак не моде.
Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#15 Laver

Laver
  • Участник
    Sergey
    Любимая марка: Porsche
    Любимая трасса: Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 17:01

говоря о "геометрии" я имел в виду не только клиренс, но и углы вьезда/съезда + поперечную проходимость, которая сильно зависит от центра масс, ну и высоту преодолеваемого брода, которая зависит от высоты воздухозаборника.
Defender служил в армии, где простота приравнивалась к надежности, а проходимость ценилась больше других качеств - это автомобиль для войны, как и Виллис, "Гелик", FJ и т.д. Land Rover мне нравится больше других еще и потому, что его не полюбили люди с сомнительной репутацией, как "кубик", который превратился в гламурную штучку. Просто я бы не стал мирится со всеми неудобствами в повседновности ради кайфа вне дорог на выходных. Другое дело если бы я жил в деревне. А для внедорожного экстрима я бы купил квадроцикл или багги и возил это хозяйство на прицепе. Просто хотел сказать, что Disco предлагает достойный компромисс и лелею надежду, как и Pandamasque, что Def 2015 оправдает наши чаянья и не опуститься до бесполезной игрушки, но достойно продолжит линию выдающихся "проходимцев" британской марки.

"Life isn't a moment of time to take a breath, it's a moment to take your breath away"


#16 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 17:20

Я уже давно понял, что вы имеете в виду. Что ж, давайте надеяться, что Def 2015 будет достойным - вы, как понимаю, с оптимизмом, а я с известной долей скепсиса. А еще в разрезе моего крика души про "бездуховность" и прочие порождения современной автоэпохи мне показалось забавным, что вы оба называете Discovery, этот "достойный компромиссный вариант" внедорожника не иначе как Disco :laugh: Это очень символично. Хорошо отражает "настоящую" внедорожную суть этой машины. Гламурную. :seluk2:
Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#17 Pandamasque

Pandamasque
  • Администратор

    Kyiv

    Болею за: Ecurie Simotorsport
    Любимая марка: Aston Martin
    Любимая трасса: Nurburgring Nordschleife

Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 08:10

Discovery по-моему уже очень давно называют Disco, сарказм тут не причем и это не я придумал. ;)

Еще один человек на этом форуме сказал мне, что ему что-то навязывают. Ребята, очнитесь. Вы у монитора компьютера - как я вам через него что-то могу навязывать??!!

Я про это говорил:

Вам интересно тыкать кнопочки в интерактивном меню выбора настроек и режимов "оффроуда" и верить электронике, а мне интересно тыкать раздатку и верить собственной башке. Вы говорите про эргономику и комфорт каких-то будущих поколений, а мне эргономики и комфорта нынешнего Дефа вполне хватает. У нас разные вкусы и представления, и ничего такого в этом не вижу. Вы однозначно считаете, что "лучшее, конечно, впереди", а я, в противовес вам, однозначно считаю, что лучшее уже было.

Это ты про кого все писал?

Today we spend less time experiencing memories and more time editing them.


#18 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 15:10

Discovery по-моему уже очень давно называют Disco, сарказм тут не причем и это не я придумал. ;)

Я знаю, что давно, и знаю, что не ты придумал, вы просто используете это название, которое звучит весьма несерьезно и гламурно для весьма серьезного внедорожника, по-моему.

Еще один человек на этом форуме сказал мне, что ему что-то навязывают. Ребята, очнитесь. Вы у монитора компьютера - как я вам через него что-то могу навязывать??!!

Это ты про кого все писал?

Это про Pandamasque, он мне сказал, что не надо навязывать :smile: А до этого Андрей жаловался, что я тоже ему что-то навязал через интернет посредством форума :biggrin:

/ Отредактировано AndyT, 15 Сентябрь 2011 - 15:11

Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...

#19 Pandamasque

Pandamasque
  • Администратор

    Kyiv

    Болею за: Ecurie Simotorsport
    Любимая марка: Aston Martin
    Любимая трасса: Nurburgring Nordschleife

Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 15:29

Ничего не понял )) Причем тут Андрей? Просто пару постов назад ты прямым текстом писал что нам (я так понимаю мне и Laver-у) якобы нравится, специально для того, чтоб с этим не согласиться. Как минимум можно было спросить ))

Today we spend less time experiencing memories and more time editing them.


#20 AndyT

AndyT
  • Участник

    Kyiv

    Болею за: pure racing itself...
    Любимая марка: probably Porsche certainly 917
    Любимая трасса: Ouninpohja & Nordschleife

Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 23:43

Ничего не понял )) Причем тут Андрей?

Он тоже (в другой ветке) писал, что "навязывают". Меня искренне удивляет само это слово в любом контексте применительно к общению на форуме - непонятно, каким образом можно что-то навязывать виртуально через форум.

Просто пару постов назад ты прямым текстом писал что нам (я так понимаю мне и Laver-у) якобы нравится, специально для того, чтоб с этим не согласиться. Как минимум можно было спросить ))

Не специально для того, чтобы не согласиться - иначе все. Будем считать это недоразумением из-за помех, вводимых витыми парами и виртуальностью общения - я слишком фигурально вас ввел в свое обращение к "человеку 21 века", который будет кататься на новых Ленд Роверах, чем мог задеть за живое и вызвать соответствующие неправильные выводы. Сорри, если что, со мной такое трапляется, если сама тема задевает меня за живое, а плюс еще кто-то хорошо подбрасывает дров в топку. Тема Дефендера - это за живое, это одна из немногих настоящих автомобильных ценностей массового производства, которые мы можем пока еще наблюдать в современном мире дошедшими до нас в довольно сохранной форму, и с которыми мне не хочется расставаться.
Жизнь слишком похожа на F1. Она проходит очень быстро.
Слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то большее,
чем бросить несколько беглых взглядов в зеркало заднего вида...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей